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 Mes coups de crayon!

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HEILAH
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MessageSujet: Re: Mes coups de crayon!   Mer 12 Sep 2012 - 7:21

T'inquiète pas Utopie, Paul Smith est depuis un moment en phase de réflexion philosophique sur l'être humain. Et je dois dire qu'il a vraiment du mal à comprendre... Du coup il s'invente des espèces de lois bizarres qu'il tante de respecter pour se faire croire qu'elles sont réelles. Ça passera.

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Si la vie n'est qu'une ruée vers la mort, pour quoi ne pas aller droit au but...
... Parce que la vie n'est pas une simple allée, mais un voyage qui mérite d'être apprécié.

by. Lullah Heller
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MessageSujet: Re: Mes coups de crayon!   Mer 12 Sep 2012 - 19:30

Bah surtout que c'est le but du forum, sinon j'en ai strictement rien à faire qu'il adhère ou non je dessine pas selon ses goûts. Mais merci Heilah. smile

DONC Paul, si t'as "autre chose à faire" que d'argumenter constructivement quand tu postes sur un forum, évite. Moi j'ai autre chose à faire que de lire des commentaires inutiles si tu veux même pas prendre la peine de t'expliquer après. Avec un manque de tact flagrant qui plus est.
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MessageSujet: Re: Mes coups de crayon!   Mer 12 Sep 2012 - 19:54

Même sans explication, cela t'informe sur le pourcentage de gens qui aime ton œuvre ou pas, ce qui est utile.

Je ne parle pas pour rien. Il te faudra un jour ou l'autre supporter et ignorer des commentaires négatif sans argument précis ou valable, ou alors autant t'y habituer tout de suite. Tu seras meilleur ainsi toi même, et moi je passerai juste pour un kikoo connard. En répondant par contre, tu te montre une personne peu patiente et facilement vexable, et donc en quelque sorte tu descend avec moi.

J'argumenterai sûrement sur un autre dessin un autre jour, mais je ne chipoterai sur le détail cette fois pour ton plus grand plaisir.^^

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MessageSujet: Re: Mes coups de crayon!   Mer 12 Sep 2012 - 20:11

Bah ce n'est pas mon oeuvre, c'est un personnage et un modèle qui existe déjà. D'où la critique tel que tu l'as donnée ne m'intéresse pas vu qu'elle ne me concerne pas. Je l'ai refait pour améliorer mon coup de main et donc avoir des critiques constructives pour m'aider.
DONC je ne suis aucunement vexée et je supporte très bien les commentaires négatifs tu analyses faussement.

Juste le manque d'intérêt que tu as après un commentaire aussi vaste et pas très utile qui m'exaspère simplement. ^^
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MessageSujet: Re: Mes coups de crayon!   Mer 12 Sep 2012 - 20:18

Si la critique d'une "copie" t'intéresse déjà, il serait bien de montrer le modèle original afin de comparer les ressemblance différence entre ton œuvre et l'original, cela pourrait être plus constructif.

Ensuite, une œuvre reste une œuvre, copie ou pas, c'est toi qui l'a effectué, tires en donc de la valeurs de ton travail, même si c'est une copie. Pour moi, une chose de valeurs est une œuvre, après, le terme peut divergé je l'accorde, et j'ai donc peut-être tort sur ce point.

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MessageSujet: Re: Mes coups de crayon!   Mer 12 Sep 2012 - 20:42

Bah le fait est que je ne veux pas que l'on compare trait pour trait à la copie non plus, car ce n'est pas le but recherché vu que ce n'est jamais totalement exact, mais simplement comme l'a fait remarqué Heilah par exemple: le nez de profil alors qu'elle est de face. (:
Alors que sur le modèle c'est tel quel, et pourtant c'est une erreur et je suis sûr de l'avoir déjà faite sur mes dessins.
Le bras beaucoup trop fin aussi que je suis entrain de corriger, et toutes choses de ce style qui peuvent vraiment aider par la suite.

D'où les "j'aime pas" sans explications, dans ce contexte sont sans utilités. Pour ça que je demandais des explications, si c'était niveau "esprit" du dessin ou dans les traits.
Comme tu ne voulais pas t'expliquer, je pense que tu peux comprendre maintenant ma réaction.
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MessageSujet: Re: Mes coups de crayon!   Mer 12 Sep 2012 - 20:48

Désolée de vous couper dans votre débat, mais là c'est en train de s'étendre et il va falloir bientôt remonter très loin pour voir tes dessins Utopie.

Paul Smith, les commentaires non constructifs yen a des tonnes sur le forum mais tout le monde ne les apprécient pas (faut dire que niveau intérêt c'est assez bas voir inexistant selon les commentaires, j'ai déjà vu des "lol"). Donc si Utopie te demande des commentaires un chouilla plus constructifs et que tu ne veux pas lui en donner, alors ne postes plus sur cette galerie sauf pour en donner car des commentaires comme le tien ce n'est pas ce qu'elle recherche (et c'est son droit vu que la galerie est son espace).

Voilà tout ça pour dire que vous pouvez continuer votre débat par mp ça sera aussi bien Wink


----------


En ce qui concerne le dessin je rejoins l'avis d'Heilah. C'est surtout la tête tordue qui m'a sauté aux yeux moi. En fait quand on tourne la tête pour avoir le visage droit on remarque bien que les yeux sont désaxés par rapports aux traits du visage.

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by Rahan

Mada Mada Dane !
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MessageSujet: Re: Mes coups de crayon!   Mer 12 Sep 2012 - 21:18

Ok Shimi, merci. (-:

J'ai fait ici un scan, afin de ne pas avoir l'angle de vue de la photo qui pourrait fausser. J'ai beaucoup de mal à bien axer les yeux justement, je sais que j'ai fait quelques progrès à ce niveau par rapport à avant, mais il y en a encore à faire c'est sûr! ^^



Ici un autre dessin que j'ai commencé, la mâchoire du bas m'a l'air elle aussi désaxée, non?

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MessageSujet: Re: Mes coups de crayon!   Mer 12 Sep 2012 - 22:20

Je vois que les instances supérieurs me demande leur offrir un commentaire constructifs si je veux encore parler. Bien que je voulais régler ça par de petites réponses simples, je vais donc devoir frapper un grand coups afin de satisfaire tout le monde, bien que ce qui va suivre n'est à mon, pas digestible par tout le monde. Mon avis est surement subjectif, purement inutile, mais je tiens à préciser afin de tout de même défendre un petit peu les propos qui vont suivre que cela fait plusieurs année que j'étudie l'histoire de l'art (en loisirs et à l'école). Je ne suis pas un pro critique des tableaux certe, mais au moins, je pense posséder quelques pré requis qui peuvent être utile. Ma critique pourras paraître arrogante, alors je tiens à le dire tout de suite, je ne pourrais moi même appliqué les conseil que je donne n'ayant pas le talents requis, ce qui est de l'hyppocrisie quelque part, mais je pense qu'Utopie en a le niveau.


Je commenterait par le "trait" plutôt que l' "esprit", car une copie est un travail dur, mais cela va en contradiction avec le mot esprit qui indique, si on en croit sa traduction littéral et à laquelle je m'y tiendrai, l'opposition par rapport rapport à un autre objet (ou de nature). Pour faire plus simple, l'esprit se distingue, hors la copie ne veut aps se distinguer, elle veut ressembler.

Je commencerais pas les détails de moindres importances qui sont soit corrigible, soit pas grave, mais je pense qu'il est tout de même utile de les signaler, au cas ou, afin que le lecteur de ce post puisse ne prendre compte si elle le désire pour la prochaine fois. Je continuerai par d'autre détail qui font mal parfois quand on est les voit avec précisions. Certains diront que je chipote, sûrement, mais je ne tiens pas à mentir et montrer le plus possible de défaut que j'ai vu. La troisième partie se distinguera car elle comportera des problème plus gros, qui ne sont pas dans le détail mais dans globalité du dessin.

Mais avant de commencer par cela, je pense qu'il serait juste de justifier mon insatisfaction par rapport au premier dessin. Sûrement le modèle original dont je n'ai pas eut l'occasion de voir, mais l'expression, bien que compréhensive, ne me parle pas émotive ment. Quand quelque chose est mignon, on le trouve mignon et notre coeur s’adoucit, quand quelque chose est triste, on le trouve triste et on a mine basse. Quand une chose se veut drôle, on le trouve drôle et on rit, hors, je n'ai le souvenir d'avoir sourit ou quoi que ce soit d'autre à la vue de ce dessin. Vous pouvez donc le constater, je n’aime pas ce dessin pas par des argument constructif, mais émotionnel, ce qui explique pourquoi je me suis abstenue de me justifier. Cependant maintenant je peux me oser le dire, je pense que le plus important dans un dessin ce n'est pas qu'il soit bien fait, mais qu'il inspire une émotion ou une réflexion, ainsi je vous indique que ce dessin ne m'a pas plu car il ne m'a pas inspiré d'émotion, ce qui est essentiel dans l'adhésion d'une oeuvre.

Ce qui va suivre donc est une analyse d'une oeuvre par des argument vers la raison plutôt que l'émotion, bien que cela me parle moins et que je trouve cela en faite assez superficielle comme travail, sachez que je le fait juste pour "prouver" que je suis tout de même capable de fournir ce genre de service. Je dis service car ce post a le but d'aider son lecteur à améliorer le trait comme à sa demande, bien que même en suivant mon avis, je ne suis pas sur d'aimer l'oeuvre car l'émotion parlera plus que la raison.

Si vous n'avez toujours pas abandonner la lecture jusqu'ici, nous pouvons dès lors commencer et respecter le plan que j'ai énoncé d’antan. Voila le dessin d'Utopie dont je me suis permis de légender afin d'être le plus clair possible :

Spoiler:
 
Observons d'abord les deux globe du 1 et l'oeil du 4, nous pouvons encore distinguer les traits de construction, ce qui est bien dommage. Certe, le dessin n'est "pas finie", mais lorsque l'on observe bien le dessin, ces petits trait de rien du tout sont tel des mouches qui vous empêche de dormir la nuit (métaphore foireuse je le conçois mais vous comprenez l'idée). Pour la clé à molette encore ça va, mais je trouve vraiment dommage pour l'oeil qui a été foiré là ou il avait le moins de chance foirer, à l’extérieur, alors que l'intérieur est très bien réalisé (au crayon je dis GG, déjà qu'a l'ordi c'est pas simple...). Les traits 7,5, et 6 sont de même ampleurs, mais les trait sont plus long (sauf peut-être pour le trait 5... je ne suis pas encore sur), c'est encore plus dommage.

Partie 2. Le trait 8 quant à lui n'a pas sa place ici... Il fait incruste je trouve. Les sourcils ne sont pas symétriques, pas pareil, cela peut aller bien sûr, c'est tolérable car au fond ils sont bien réussis. La ou ça coince, c'est dans le cil droit juste en dessous du sourcil du même côté.On dirait qu'elle a une poussière dans l'oeil, ou il a été fait à la va vite. En tout cas, ce cil en comparaison avec l'autre cil à gauche qui est nettement mieux réussit. La encore c'est dommage de ne pas avoir pu faire de réciproque entre les deux cils. Pour finir avec la réciproque, les traits du 9 représentant ce qu'il y a au dessus du torse, les traits auquel je ne saurais donner de noms, ne sont pas retranscrit de l'autre côté, ce qui est donc assez iréaliste. Je ne sais pas si c'est une faute de copie ou que il a été fait depuis l'original, mais ca reste une faute... Peut-être que l'original avait fait à ce niveau la un trait plus léger, ce qui peut diminuer l'évidence de la faute, mais dans ce cas présent le trait est bien accentuer ce qui met plus en évidence la non symétrie.

Ce qui fait très mal est le point 2, on le confond avec un épaule, bien qu'on devine si en croit l'original que c'est une main. Cependant, cela pourrait être une épaulière ou autre chose, mais c'est loin de ressembler à une main dans un gant à mon gout. En tout cas, j'avais hésité à dire ce que c'était, peut-être alors que j'ai de mauvais yeux (d'autant plus que je suis myope *sbaff*, ok j'ai des lunettes mais bon...).

Quant au point 3, il n'y a carrément rien... Rompant, ou plutôt me laisse douter quant à la logique des bras...

Enfin bref, plein de petits détails comme ça, mais le dessin, techniquement parlant, reste très réussi (mais à quoi bon dire qu'il est réussit sans dire rien de plus, ca avance à quoi ?), aussi félicitation (même si je n'aime pas)... Je crois que je n'ai rien oublier.... Ah si, les ombres ! N'ayant pas un spécialistes, je dirais juste que les ombres sont biens réussis, bien que non parfaite évidemment, mais illogiquement à certains petits endroit, mais sinon il est très bien retranscrit.

Au bon plaisir.

Ps : je suis shooté à l'alcool en ce moment ou j'ai écrit ca.

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Dernière édition par Paul Smith le Mer 12 Sep 2012 - 23:20, édité 2 fois (Raison : Effacement involontaire de ma personne)
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MessageSujet: Re: Mes coups de crayon!   Mer 12 Sep 2012 - 22:38

Ah bah, c'est déjà beaucoup mieux comme commentaire en mon sens!
Même si il n'y a franchement pas besoin de te donner tant de peine non plus.

Donc pour commencer, les traits de constructions toujours apparents, la mains et le "néant" du torse sont assez logiques car le dessin n'est pas fini. J'ai bien précisé que c'est le "commencement de Winry" donc du dessin de ce personnage. Mais afin de corriger un max d'erreurs avant sa total finition j'aime avoir des points de vue sur les traits déjà de base. (-:
Pour le reste je prends bien en compte, le trait sous le sourcil est effectivement un trait "à la va vite" à effacer! (Mais bon ça on s'en fou quand même un peu. n.n)
Et le "point 8", c'est un cheveux dans le scanner.

Je posterais la suite!
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